5x16 - Dark Side of the Moon

hate de voir à quoi va ressembler ce paradis, et de revoir des anciens aussi.

merci pour les extraits....ça sera la 3eme fois que sam meurt et il fait le mort rudement bien....dans le 16 c'est emouvant et le regard de dean......j'espere que cet episode sera aussi bien que le 4 et le 11....

....Question, si Dieu ne veux pas aider, pourquoi avoir ramené Cass?....


Es-ce que par hasard Joshua ne serait pas Dieu?

bon episode je trouve,deprimant c'est sur mais emouvant en meme temps
dean est vraiment au bout du rouleau,ca m'a brisé le coeur quant il a jeté l'amulette a la poubelle devant sam, je l'ai trouvé cruel sur ce coup pour etre honnete, mais bon en relativisant je peux comprendre son etat d'esprit,il pense qu'il tient plus a sam que sam ne tient a lui(les souvenirs "heureux" de sam ne font rien pour arranger l'affaire!)

sinon contente de revoir ash et pamela,meme si je me demande ou sont jo et ellen si elles ne sont pas au paradis???

Katie a écrit:....Question, si Dieu ne veux pas aider, pourquoi avoir ramené Cass?....


Es-ce que par hasard Joshua ne serait pas Dieu?

tres franchement je ne suis pas du tout une specialiste de la mythologie biblique,donc je peux etre completement a l'ouest mais je crois que dieu a toujours eu cette position de "pere observateur",d'ailleurs dieu a toujours testé les hommes et nous a laissé le libre choix(entre le bien et le mal,choix de le suivre ou pas,)
apres ca ne l'empeche pas d'intervenir, c'est dieu apres tout, donc la resurrection de castiel moi je vois ca comme un "coup de pouce"
par contre je ne pense pas que joshua soit dieu,je ne pense pas qu'il ait besoin ni de passer par un archange ni de cacher son "identité"

Hum,je sort un peu ma science vu que je mis connait un peu en matière Biblique. Joshua,du nom de Josué,qui fu le successeur de Moise (ancien testament,livre de Josué ) C'est lui qui a conduit le peuple Juifs en " Terre Promise " .
Avant de mourir,Moise désigne Josué pour être son successeur afin de franchir le fleuve. Il conduit le peuple et leur permet de conquérir le pays de Canaan.
Donc si l'on en croit la bible Joshua est seulement un guide.

super épisode,beaucoup d'émotions et surtout de tristesse pour moi avec Dean qui est au fond du trou et mon pauvre Cas qui est complètement brisé,cette dernière scène m'a presque fait versé ma petite larme lol

Cet épisode m'a tuée j'étais en train de gueuler "non non pas ça " toutes les 5 minutes... Non très bel épisode, dean au fond du goufre, la relation dean/sam pfff catastrophe mais bon je comprends dean quand tu vois que son premier souvenir c'est les feux d'artifices avec Sam (magnifique cette scène d'ailleurs) et que sam pas une fois ne s'est souvenu d'une scène avec dean c'est dure, mais nooooooooooon pas l'amulette lol bref
Cas m'a brisée le coeur quand il a gueulé "he's a son of a bith I believed in" j'étais dead , juste terrible pff et puis jusqu'à la dernière minute j'ai espéré qu'on voit dieu mais non rien... aaaaah je suis désespérée là lol
Et puis la scène dean/mary quand il la prend dans ses bras, trop trop trop belle... Et puis grosse question: où sont Jo, Helen, John et mary? Attend si Sam a sa place (oui bon je suis un peu méchante mdr) ils l'ont forcément... Après je me dis que peut-être helen et jo sont en enfer à cause des chiens de l'enfer mais john est sorti des enfers et c'est évaporée, il serait allé où alors? snif
Bref épisode magnifique mais super déprimant je suis dégoutée et j'ai plus d'espoir pour rien... Ils sont trop forts ces scénaristes vraiment, mise en scène géniale, des effets vraiment géniaux (quand il court dans la forêt c'était super bien fait) et puis la musique lors du souvenir sam/dean magnifique. Un épisode que je vais revoir mais pas tout de suite histoire que mon coeur s'en remette un peu mdr

gem971 a écrit: Et puis grosse question: où sont Jo, Helen, John et mary? Attend si Sam a sa place (oui bon je suis un peu méchante mdr) ils l'ont forcément... Après je me dis que peut-être helen et jo sont en enfer à cause des chiens de l'enfer mais john est sorti des enfers et c'est évaporée, il serait allé où alors? snif

Pour Mary, son fantôme est ''mort'', il s'est détruit en combattant le Poltergeist dans la saison 1

oui effectivement j'avais oublié ça... mais papa john?! snif je veux revoir JDM snifouille

gem971 a écrit:Et puis grosse question: où sont Jo, Helen, John et mary? Attend si Sam a sa place (oui bon je suis un peu méchante mdr) ils l'ont forcément... Après je me dis que peut-être helen et jo sont en enfer à cause des chiens de l'enfer mais john est sorti des enfers et c'est évaporée, il serait allé où alors? snif

ouais j'ai posé exactement la meme question! ou sont jo et ellen???
concernant john je pense qu'il est toujours en enfer, apres tout dans le 4-16 "on the end of the pin" alaistair dit a dean qu'il a proposé le deal a john et que celui ci a toujours refusé, bon apres peut etre qu'il a accepté a un moment ou un autre mais ca sa reste une chose qu'on ignore,et puis peut etre que john a reussit a sortir son ame de l'enfer(par je ne sais quel moyen) pour aider a tuer azazel mas qu'il y est retourné quand il s'est evaporé??
l'explication des chiens de l'enfer est plausible pour jo apres tout elle est morte de ses blessures mais ellen? je ne pense pas que les chiens aient eu le temps de la bouffer,elle est morte dans l'explosion
peut etre que sa mort est consideré comme un suicide??(je crois que le suicide est un peché mortel chez les chretiens et qu'il interdit l'entrée au paradis)

magnifique épisode! Je m'attendais pas à ça, mais j'ai beaucoup aimé.
On a enfin la confirmation que c'est bien Dieu qui a ramené Castiel à la vie. Je suis toutefois mitigé sur le discours de Joshua à propos de Dieu qui les laisse se démerder... Pourquoi avoir ramené Castiel pour les aider si lui n'en a pas l'intention. Castiel était le seul à croire en ce que Dieu avait créé et à tout sacrifié pour ça, Dieu l'aurait ramené pour aider Dean à se battre (oui pour moi, Castiel c'est pour Dean qu'il est là, même s'il considère également Sam comme un ami) mais refuse de faire quoi que ce soit? étrange...

Ensuite concernant les "manquants" du Paradis, c'est quand même compliqué de retrouver tout le monde vu que chacun est dans son propre paradis.

La fin de l'épisode, avec Castiel qui laisse tombé et Dean qui jette le pendentif... ça sent le début de la fin de saison... Les personnages sont en plein doute, pas d'issue en vue...

en tout cas dean est drolement deçu par sam,encore une fois...sam qui a des souvenirs sans dean et la famille...tellement deçu qu'il jette le pendentif alors qu'il y tenait depuis que sam lui avait offert un jour de noël...il n'a plus beaucoup d'espoir finalement et rabaissé comme il est par zach,il pourrait dire oui a michael...il n'a plus rien a perdre...j'ai trouve tres beau le debut de l'episode...tout ce melange de sons,fusils puis musique et ces couleurs avec le feu d'artifice...la maison illuminée....bon episode qu'on revoit avec plaisir...

J'ai vu l'épisode en VO (j'attend la vost). Mes premières impressions sont plutôt favorables. Dans un premier temps, c'est vrai que j'ai été un peu déçue par Sam, le fait que ses souvenirs les plus heureux soient ceux sans Dean. Après réflexion, je me dis que Sam aime son frère. Il a tout tenté pour le sauver, quand même Dean refusait de l'être. Il a essayé de le faire revenir des Enfers. Il n'y a qu'à voir la façon dont il s'est comporté dans mystery spot. Au final, je pense que si c'est souvenirs les plus heureux sont ceux où il est loin de sa famille, c'est parce que c'est les seuls où il avait l'impression d'être normal. Et malheureusement pour Dean, les souvenirs où il est présent sont souvent, pour ne pas dire toujours, ceux où la différence de Sam est mise en avant : le fait d'être un chasseur, et pas un gosse normal, comme tout le monde, le fait de faire partie des projets des démons, le sang de démon...

Maintenant, on peut comprendre la déception de Dean. Il est encore sous le coup de la trahison de Sam, de tous les mensonges et toutes les gentillesses que celui-ci lui a dits. Dean n'a plus vraiment confiance en Sam, et ces souvenirs ne sont pas fait pour arranger les choses.

Quand au collier, je crois qu'il y a plus que la rupture entre Dean et Sam, je crois aussi que c'est une façon pour Dean de dire à Dieu "très bien puisque tu t'en fous de nous, voilà ce que je fais du "lien" qu'il restait entre toi et nous". Maintenant, il est tout à fait normal que Sam prenne ça pour lui.

J'ai pas pris le fait que Dean jette le collier comme un rupture avec Sam, mais avec Dieu. Mais après réflexion c'est vrai que ce geste prend plus de sens en l'associant à Sam.

Pas forcément. Parce qu'au final, qu'est-ce que ce geste nous apprendrait ? Que Dean n'aime plus son frère ? C'est faux. Même si sa vie en dépendait, Dean ne pourrait jamais détester son frère. Et puis, si c'était un message pour dire à Sam qu'il s'en foutait de lui, à présent, il aurait pu tout aussi bien jeter le collier et lui dire "Fais ce que tu veux, j'en ai plus rien à faire de toi". De plus, je ne sais pas pourquoi, mais, je pense que Dean préférerait dire ce genre de truc franco, plutôt que de faire aussi gratuit.

Moi, je vois le fait que le pendantif était une sorte de lien avec Dieu. C'était en quelque sorte le dernier espoir pour les deux frères de vaincre Lucifer sans passer par la case hôte. Et là, au final, ça nous dit que Dieu lui-même veut que les boys acceptent leur destin et deviennent les hôtes de Lucifer et Michael. Pour le coup, jeter le collier sonne comme un "Je t'ai donné une chance de me prouver que tu étais meilleur que ce que je croyais. Tu m'as montré que tu n'étais pas mieux que les démons sur ce coup. Voilà ce que je fais du peu de foi que j'avais accepté d'avoir en toi".

apres avoir vu l'episode plusieurs fois,je pense que tout n'est que manipulation de zahariah...il a fait ressurgir quelques souvenirs heureux mais tout le reste est un tour de passe-passe de l'ange pour affaiblir les garçons et surtout dean qui est plus fragile emotionnellement et ne verra d'autre issue que de dire oui a michaël....zach est capable de ça puisqu'il a envoyé dean dans le futur et que son double de 2014 voulait dire oui plus que tout et a incité dean de 2009 a dire oui a son retour dans le present...toutes les personnes que dean rencontrent dans ces espaces- temps lui disent d'accepter michaël ,meme pamela...j'ai trouvé ça bizarre....

Je l'ai trouvé vraiment génial et plein en émotion cet épisode ! J'ai adoré les flash-back dans leur vie. Les meilleurs souvenirs de Dean toujours avec la famille et son petit frère, le feu d'artifice est super comme moment ! Mais je trouve que c'est un épisode dur pour la relation entre Sam et Dean quand celui-ci se rend compte que les meilleurs souvenirs de Sam sont quand il est loin de sa famille. Même si je pense que Zachariah est derrière tout ça pour justement ébranler la confiance que Dean a retrouvé en Sam. C'est tout à fait son genre et il a compris qu'il faut les diviser pour mieux régner mdrr.



Ensuite le retrour de Ash ! J'adore ! J'aime ce personnage, il me fait trop marré ! Retrouver le ROADHOUSE était sympa et j'imagine tout à fait Ash se balader dans le paradis des autres et surtout de celui du créateur de Kama Sutra. Quant à Pamela je pense qu'elle dit à Dean d'accepter car elle ne se souvient pas tout à fait de ce que c'était d'être humain. Le paradis ça doit les changer, ils sont heureux, plus de galère, de démons etc... et dans son cas elle revoit, je la comprends en un sens. Et le baiser qu'elle donne à Dean après est torride mdrr.

Maintenant la fin, trop triste ! J'ai trouvé encore plus triste quand
Cas' s'adresse à Dieu, le pauvre il a renoncé à tout parce qu'il croyait
que Dieu serait en accord avec lui, parce qu'il avait la foi et il se rend compte qu'il savait déjà ce qu'il se passait et qu'il n'en avait rien à foutre. Le pauvre...

A la fin je trouve le geste de Dean vraiment très fort et je ne sais pas vraiment comment l'interpréter, je pense comme zenzandy que c'est pas pour dire à Sam qu'il n'en a plus rien à foutre de lui mais je crois plutôt qu'il la fait parce que malgré tout il avait encore un peu la foi, il croyait Cas' quand il lui disait que Dieu les aiderait et là bah l'autre s'en fout. Mais d'un autre côté avec tout ce qu'il s'est passé au paradis, les souvenirs de Sam et tout on peut aussi se demander si Dean n'a pas voulu lui faire passer un message comme quoi il était blessé ou quoi. Enfin, la suite nous le dira je pense ! Vivement jeudi prochain !

je pense qu'on en saura mieux avec l'episode 18....j'avais pas aimé pamela dans le 1 de la saison 4 mais la je l'ai bien appreciée surtout quand elle fait le baiser collant a dean...mais ash etait super dans la saison 2...dans ce 16,je l'ai trouvé insignifiant...en tout cas je reste sur mon idée...zach peut faire beaucoup de choses et surtout decourager dean et son mentor,soit cass...et cass peux ainsi inciter dean de dire oui...tuer lucifer dans le vaisseau de nick avant que ce soit sam.....enfin bref,on verra...avec les scenaristes de spn,on pense un truc et ils vous sortent d'autres idées sans que l'on s'attende a cette nouvelle trame..d'ailleurs ils sont tres forts pour nous embrouiller les neurones...oufffffffffffffff

C'est vrai je pensais à ça aussi que Zack voulait casser la foi de Cas' en Dieu puisqu'il maintient l'espoir chez les deux frères. Ensuite je me suis dit que c'est peut-être un test que leur fait passer Dieu. Je veux dire, là ils n'ont plus d'espoir, le Colt n'a pas marché, Dieu ne veut pas les aider. Ils sont dans une impasse alors peut-être que Dieu veut voir comment ils vont réagir, voir s'ils vont abandonner et accepter leur destin ou continuer à se battre même s'ils savent qu'il n'y a pas beaucoup d'espoir !

Mais je suis sure que les scénaristes vont trouver un truc auquel personne n'a pensé mdrr c'est bien leur genre !

Après avoir vu l'épisode en vost, je pense également que Zach a manipulé les souvenirs de Sam pour faire croire à Dean que Sam ne l'aime pas. Surtout avec ce que lui dit la fausse Mary, que tout le monde fini par l'abandonner, Sam compris. Et pour une fois, je crois volontiers Sam quand il dit qu'il ne contrôle rien.

Ensuite, pour le pendentif, je pense toujours que Dean envoie un message à Dieu, parce qu'au fond, il voulait croire Castiel, que Dieu pourrait tout arrêter. D'ailleurs, il apprend que c'est le cas, mais que Dieu a décidé que c'était pas ses oignons (en attendant, c'est lui qu'a tout créé, faudrait peut-être qu'il prenne ses responsabilités).
Maintenant, un test de Dieu ? Peut-être, mais le test dure depuis longtemps. En fait, je me demande si le test ne concerne pas Sam en premier lieu. Je veux dire, il semble que le fait que Dean ait brisé le premier sceau soit moins grave que celui que Sam ait brisé le dernier (je pense au "même toi" de Joshua, à l'adresse de Sam, quand il dit que Dieu les a envoyé au Paradis). Je pense que c'est une façon de donner à Sam un moyen de se racheter, de montrer qu'il mérite sa place au paradis, en refusant de dire oui à Lucifer, et en soutenant Dean, même si celui-ci semble avoir balayé leur fraternité en jetant le pendentif.

En tout cas, je reste toujours persuadé que Dean va dire oui. Et j'espère toujours que Sam dira non.

Pour moi aussi, Dean est susceptible de dire oui, mais je pense que Sam a la force de luter contre Lucifer. Il a appris de ses erreurs et semble déterminer à prouver à qui que ce soit qu'il est du côté du bien et qu'il ne veut que faire le bien. Même si Sam perdait Dean d'une façon ou d'une autre, je ne crois pas qu'il aurait la faiblesse de dire oui à Lucifer, quoi que celui-ci puisse lui promettre.

le pendentif à la fin de l'épisode reflétait pour moi tout aussi un symbole, c Sam qui lui a offert à Dean quand même. Bon Dean l'a passé à Cas' pour qu'il puisse rechercher Dieu et lui a dit de faire attention et qu'il le lui rend après mais voila on est au 16eme épisode et y a des souvenirs qu'il n'aurait pas fallut agiter par dessus tout, il s'en est passé des choses même.

Moi quand Dean à jeté l'amulette, j'ai eu l'impression que c'était pour dire à Sam qu'il n'est plus son frère, c'était une image forte pour moi.

Je pense que les deux explications ne sont pas incompatibles. Cela dit, je ne pense pas que Dean ait voulu dire à Sam "tu n'es plus mon frère". Au début de l'épisode, on voit bien que Sam, il y tient encore. La façon dont il dit "quand je reviendrai, je serai en rogne" prouve qu'il n'aime pas qu'on fasse du mal à son frangin. Et je ne pense pas que les quelques souvenirs (choisis, ou non) de Sam puisse changer cela. En revanche, je verrais plutôt quelque chose pour dire qu'il a compris que Sam n'était pas, et ne serais jamais, le petit frère qu'il avait idéalisé, quand ils étaient plus jeunes. Et dans le même temps, il veut montrer à Dieu qu'il n'a plus d'espoir. Pour moi, jeter l'amulette, c'est bien plus que dire "tu n'es plus mon frère, alors tu vois le cadeau que tu m'as fait, et bien je le jette". Je crois plutôt que c'est quelque chose comme un appel au secours, pour dire qu'il a perdu tout espoir, qu'il n'a plus confiance en rien, ni en lui, ni en Sam, ni en Dieu.

Ensuite, je serais vraiment déçue si les scénaristes utilisaient cette scène pour donner à Sam un motif de dire oui à Lucifer. Un truc dans le genre Lucifer qui rend visite à Sam :

_ Tu vois, je t'avais dit. Dean ne tient pas à toi. La preuve il a jeté l'amulette que tu lui avais offert. S'il t'aimait tant que ça, il l'aurait gardée.

Ou encore Sam se dire "mon frère ne m'aime plus, puisque c'est ça, dès que Lucifer me demande de devenir son hôte, je dit oui".

Ce serait vraiment pathétique. Et je trouve que Sam mérite mieux que ça.

non je pense pas non plus vraiment qu'il est voulu dire qu'il était plus son frère mais disons que y a plus ce lien qu'ils avaient au début de la série.

Oui, c'est clair qu'on est encore abattu son frère de cette façon et la phrase à de l'importance, c'est encore son frère mais comme tu dit pas de la façon dont il se l'était imaginé.

Il montre à Dieu qu'il n'a plus la foi, je crois qu'il ne l'a jamais eu quelque part et qu'il perd pied et qu'à mon avis c le truc qui va faire que Dean va dire oui à Michael juste aprés