4x10 - Heaven and Hell

merci de ton com didi grace a toi j'ai compris des choses que je n'avait pas saisit sur l'instant !!!!

et comme tu dis ... vive supernatural saison 4 !

le coeur de jensen, dans cet epi et je pense en vrai, est un trophée impossible à détroner !!!!

je le dis et le redis : Jensen, je t'aime...

Je sais pas comment vous faites... C'est le pire épisode de la série avec "In the Beginning" pour moi...

Sérieux, je trouve que cette saison 4 flingue tout ce que les premières avaient réussi à accomplir au niveaux des personnages, de la cohérence de son univers, de ses intrigues intelligentes.

Non c'était creux, stupide et incroyablement enrageant.

Je perds vraiment la foi dans la série, là.

Je repasserai peut-être plus tard pour détailler, j'en sais trop rien encore pour le moment.

je comprend pas que les boys et surtout jensen ne soit pas récompenser pour jouer aussi bien!! aucun acteur meme célèbre ne me fait passer autant d'émotion que jensen!!! meme jared qui est moins dans l'emotion c'est wahoo, il s'améliore a une vitesse c'est hallucinant!!! ils apprennent l'un de l'autre!! et leur alchimie fraternelle est perceptible de facon flagrante !

l'episode wahoo j'ai rien piger mais wahoo

ruby désolé je la déteste toujours autant, uriel aussi. Sa vous parrais pas bizarre que ruby sort de l'enfer vite fait et a acquis la confiance de lilith pour sortir? je vous rappel que c'est un traitre et que lilith voulais la trucider!! donc soit lilith se sert d'elle soit sur un trop plein de tortures comme dean elle a craquer et a fait un pacte avec lilith contre nos boys!!! (meme si je pense que ruby tiens a sam)

en fin castiel, ben je l'aime bien car il est comme anna au fond il veut ressentir de vrais sentiments!! on vois qu'il est toucher mais que c'est le bon chien a son pépère qui n'ose pas enlever sa laisse!!!

anna je l'aime bien et je souhaite la revoir!!

alaistair bon débaras ca fait ca en moins!!!

bobby mdr

jensen c'est simple c'est tout simplement de l"or pur comme jared. il a une facilité a faire ce genre de scéne émotive en 2secondes tout est chamboulé dans nos coeur ! mm jared lros d'une interview a parlé de cette scéne et il dit que jensen l'a tout remué aussi et que c'est impossible de retenir ces larmes ( ca je le savais merci XD ) et que jensen l'impressionne tj plus !

c'est grandiose !

je vous ait promis de faire comme l'année passée des big résumé détaillé mais comme j'ai pas encore eut le temps j'ai fait un résumé je vais dire correct pour donner les grandes lignes alors de rien sevvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv hehe moi je comprend tj tout en vo mtn je m'étonne moi mm


pour ruby, c'est un démon, elle a un intéret personnel certe, mais elle a été humaine et s'en rappelle. un peu comme dean appart que pour ruby, le changement c'est fait sur plus lgp que dean dc elle a clairmeent changé de bord.mais ressent tj des choses.il est clair aussi cqu'elle a des sentiments pr sam ce qui fait pencher la balance. soyons logique, lilith l'a renvoyé en enfer. elle a tj été manipulatrice notre ruby, elle a surment convaincu lilith de la laisser sortir et qu'elle tuerait sam or ruby a déserté dc les démon veulent la mort de ruby enfin surtt lilit comme ruby veut la peau de lilith.bref jm ce que geneviève fait avec ruby puis kripke a tj voulu montrer ce coté d'un démon qui serait un peu du coté du bien

castiel est vraiment touchant appart qu'il suis tj sa foi et suit les ordre mais qui sait ce ptit pourrait bien se rebeller un jour !

alastair oula puissant il peut mm tuer un ange. ruby a dit que sam pouvait le vaincre mais il doit bosser pr attraper assez de puissance et un klk chose encore bien mystérieux et que sammy se doute... c'est que ca cache encore klk chose ca ! mais sammy veut plus utiliser ses pouvoir oufff sauf si un jour il y est obligé ca va faire mal !

comme je dis pour ceux qui comprenne jms le show, supernatural ca ne se regarde pas ca se vit ! faut suivre, rassembler, déduire, comprendre, ressentir...c'est une expérience a jamais ds les coeur !

bref j'aime cette saison plus que tout ! et il faudrais sérieusment penser a décerner un award a jensen ! ( et jared aussi )

c'est sur que la je pige pas qu'il soit pas récompenser et comme tu dis jared aussi!! jensen a le coup avec les emotions et je disais sur msn que si il fait un film dramatique il fera pleurer toute la salle de cinéma en deux temps trois mouvements!

pur ruby désolé mais je reste sur mes gardes, castiel il tient a dean et franchement il aurait pu tuer sam mais no il la juste en dormi on va dire, et la tete qu'il avait quand il la fait franchement dean faut qu'il lui donne un gros coup de pied au derrière pour le réveiller et je me demande si "dieu" n'a pas fait expres de mettre castiel sur la route de dean, enfin la c mon avis...

uriel pour moi vaux pas mieux que les démons, kripke doit vouloir montrer que le bien est pas tout blanc laver avec mirlène et que le mal est pas tout noir, c'est le ying et le yang! (et oui je réfléchi aujourd'hui XD)

oui c'est ca survi moi je pense pareil. kripke ne emporte dans une réflexion hors de sterrain battuts des stéréotype.
démon = méfiance et mm si ruby parait gentil et préte a tout ( un peu comme un serviteur pr sammy ),vu que pour elle sammy est le leader mais il faut s'en méfier d'elle. mais anges = méfiances aussi car eux sont imparciales. il font tout pr maintenir un équilibre entre le bien & le mal et peu importe ce que cela en coute. ils sont normalement dépouvu de tt sentiment. normalement ...

dean a une influence sur castiel de part son humanité, dean c'est ze héros et castiel a tte confiance en lui.

pour moi nos boys c'est le yin & le yang ... 2 frère qui ne font qu'un destin. 2 hommes unis pour ne faire qu'un ultime pouvoir ! et merci la brotherly love !

Oui voila et je pense pas qu'on aura un sam "mal" contre un dean "bien" c'est trop simple et kripke est bien trop tordu dans ca tete!! la preuve avec ce debut de saison 4, je pense que comme tu dit ils sont inseraparables les frères et que c'est eux qui vont vraiment retablir l'equilibre pas comme ses anges a la noix.

les boys sont au milieu d'une guerre faut bien le dire et ce sont eux les plus "lucide" par contre ce sont eux qui prennent et dean en a raz la casquette!

la série prend plus d'épaisseur et j'aime ca, c'est plus une chasse dans tel ville et ont passe avec des fois un ou deux points qui se lient no la c'est vraiment du lourd lol je vois pas comment il va faire pour une 5eme saison

kripke est passionné avec l'équipe e tles acteur qu'il a ont a pas à s'enfaire !

oui voilà, bad sam, good dean nan trop simple. la relation des frères est là clé en plus des choix qu'ils ont a faire. parfois contraint mais ils le font appart que dean le supporte emoins en moins. nos brothers c'est la clé.

la on va avoir un sam qui supporte dean et essaye de lui remonter un peu le moral pour qu'il se batte, les roles sont limites inverser mais dès qu'on s'en prend a sam le vrai dean ce réveille!!

oui la c'est clair leur lien est la clé si ils sont plus lier oula le bazar et je pense que la sam va etre d'une grande aide!! mais faut aussi quils se disent tout car la je pense pas qu'ils aient tout lacher ce qu'ils ont sur le coeur!

tout ca promet pinaise, je vais pas tenir jusqu'au 15 janvier mdr toute l'équipe s'éclate ca c'est sur et kripke va comme a son habitude nous ettonner!

oui moi je n'ose mm plus imaginer j'attens de voir ! mais mon cervo travail en permanence mdr

plus que 55j !

anna a dit a dean que lorsqu'il en parlerit ce serait aux personne qui seront là pour lui. sammy va nous faire le grand frère je pense, va prendre un peu en main tte la situation que dean n'arrive plus à gérer et va épauler son frère.notre sammy va encore évoluer. prendr eun peu la place d e dean oui. mais dean va se rendre aussi por etre là pour sammy j'en suis sur. aprés tt c'est son ptit frère, son amour, sa fierté, et dans cette course contre l'apocalypse il ne veut pas perdre la seule chose précieuse pr laquelle il a enduré tout ca.dean a tj fait du solo mé mtn c'est trop pour lui.


seigneur 55 jours à tenir pour la suite!

argh c'est trop long, ben la au moins je pense que dean en aura moins sur les epaules et sam en aura autant que dean, c'est plus equilibrer, dean va plus lui faire confiance et lui lacher la bride mais c'est pas pour autant qu'on aura plus le dean qui s'enerve car son pitit frère fait une gaffe ou quelqu'un touche a son sammy!!! lol

aller 55 jours pffff

Pas encore vu, d'ailleurs j'ai même pas vu le 4x09, mais j'en ai vu quelques passages. Et je suis pas près de le voir, parce que je sens que je vais bientôt dire Bye Bye à SPN si ça continue dans cette direction. Entre les scènes qui n'ont rien à voir avec l'histoire à presque chaque épisode (vu que apparemment il y en a encore une dans le 14...non mais on va où là, la série se transforme en Sex and the City ou quoi ?!), les incohérences monstrueuses et l'autre "on ne dira pas quoi" de Ruby ( ) qu'ils vont nous laisser tout du long alors que la plupart ne l'aiment pas et qu'elle sert à rien à part gâcher chaque épisode dans lequel elle apparait... Même Smallville qui était une daube pendant un moment me parait mieux que SPN, c'est pour dire à quel point je trouve que la série devient n'importe quoi ! ^^'

Bon et puis pour les 40ans de Dean en Enfer on le savait depuis le 4x06 déjà, et je trouve ça complètement débile cette histoire de temps. John a passé un an en Enfer, ce qui aurait fait là-bas 120ans si mes calculs sont exacts. Vous ne croyez pas qu'il serait devenu maléfique après tant de temps ? Non franchement Kripke devrait peut-être trouver ses idées lui-même déjà au lieu d'aller toujours tout repêcher dans d'autres séries (parce que plus je regarde les rediffs d'Angel et plus je trouve de ressemblances ) et se pencher sur ses incohérences au lieu de faire des scènes limites pornos parce qu'il veut nous transformer la série en Californication ou je ne sais quoi d'autre.

Bref c'était mon coup de gueule, désolée si je choque certains mais je dis ce que je pense d'après ce que j'ai vu de l'épisode (c'est à dire pas grand chose mais avec tous les résumés ou autre, on a de quoi se faire une opinion sans avoir vu entièrement)... Je regarderais l'épisode quand je serais calmée, et quand les sous-titres seront sortis déjà.

lol samounette , comme samoht tu donnes ton avis franc et sincère et perso je trouve ca très bien.

pour en revenir sur les 40 ans de dean en enfer et donc 120 pour john, il me semble que dans la saison 3 ruby avait dit qu'il fallait plusieurs siècles pour réellement changer. le fait que dean ait fait ces choses en enfer au bout de 30 ans ca ve rien dire par rapport a john, après tout on sait pas peut etre que john a fait la meme chose qui sait ....

la serie change certes, et parfois perso je trouve pas plus mal de changer un peu d'air avec des epi qui sortent de l'arc principal, moi ca me fait oublier un peu l'histoire un peu glauque qui se passe autour de Dean et Sam.

Pour être franche au depart de la saison quand j'ai vu que krypke amenait des anges et parlait de Dieu dans la saison, ca m'a un peu rebuter parce que c'est quand meme osé d'aller dans la série à ce point là. Dieu est un sujet vaste et faut le faire quand meme pour y meler dean winchester lol ...

mais bon l'epi m'a plu, comme tout les autres de la saiosn 4 et je comprends tres bien que certains fans soient rebuter par certains episodes...

Oui Samounette tu me choques énormément.

J'ai l'impression d'entendre un membre du Lair. C'est quoi votre problème avec la série si elle ne te plaît plus alors arrête de la regarder et c'est tout.

Moi j'ai adoré cet épisode et je vous donnerais mon avis au courant de la semaine prochaine.

Bin désolée mais je n'ai pas l'intention de dire "ouais c'est génial" alors que je suis tout simplement déçue, ce n'est pas dans mes habitudes de dire le contraire de ce que je pense

Le problème, comme je l'ai expliqué, c'est les scènes totalement inutiles dont on a l'impression qu'elles ne sont là que pour combler les trous quand ils ne savent pas quoi écrire (parce que les scènes, ça peut très bien faire comme la fin de l'épisode Hollywood Babylon, on n'est pas obligés de voir non plus, ça serait bien mieux ><) et les incohérences.
La série ne me plait plus c'est vrai, et je ne la regarde plus pour le moment, oui (j'arrêterais surement complètement si ça continue comme ça). J'attendais d'avoir le 10 pour regarder le 9, je regarderais ces deux épisodes quand je les aurais histoire de ne pas critiquer sans avoir vu ENTIÈREMENT les épisodes (même si à mon avis, mon opinion ne changera pas de beaucoup).
La série est trop différente de ce qu'elle était à ses débuts, c'est tout. Et beaucoup le pensent. Visite le forum de la CW et tu le constateras...

Je pense que tout le monde a le droit de donner son avis, même s'il est négatif. Certaines personnes sont déçues ou n'ont jamais aimé la série, je trouve cela bien d'essayer de comprendre pourquoi.

Bon en tout cas, après avoir regardé cet épisode je suis assez mitigée... En fait plutôt déçue pour ce dernier épisode de l'année, je m'attendais à "plus".

J'aime le tournant que prend Ruby et j'ai aimé voir les démons et les anges se confronter. Mais le reste... Je trouve que l'histoire entre Dean et Anna n'avait pas vraiment de cohérence, ça ne collait pas trop, bien que l'actrice soit formidable. On dirait que Kripke a juste voulu nous coller une nouvelle scène d'amour et l'a insérer de façon maladroite. Anna qui disparait avec alastair.. on ne sait même pas où ils sont, ce qui s'est vraiment passé. Dean qui avoue (enfin) à sam ce qui lui est arrivé en enfer... mouai... tout ce temps pour ça? Il a torturé des âmes ok.. on s'en doutait un peu vu la honte qu'il semblait avoir à ce sujet.

Concernant l'évolution de la relation entre les deux frères, je ne pense pas que Sam va se "rapprocher" de Dean comme certains le disent, dailleurs l'épisode 14 (du moins les spoilers) nous le fait bien comprendre: Dean est peiné et pense que Sam ne l'admire plus et qu'il ne peut pas lui faire confiance. Bref, du coup je suis moins impatiente pour le prochain, l'attente ne sera pas aussi insoutenable que je le pensais.

SamDeanWinchester08 a écrit:J'ai l'impression d'entendre un membre du Lair. C'est quoi votre problème avec la série si elle ne te plaît plus alors arrête de la regarder et c'est tout.

Plaît-il ?

Être fan, ce n'est pas être béat quoiqu'il arrive. Bien au contraire, quand on aime, on dit aussi ce qui ne va pas. C'est comme un amitié : le véritable ami est celui qui ose nous confronter à nous-même.

Le Lair est une communauté d'échanges, justifiés et constructifs, pas une secte monomaniaque

Sinon, concernant cet épisode 4.10, j'ai aimé. Certains aspects m'ont déplu, dérangée.... Mais les côtés positifs l'emportent au final. D'autant que la dernière scène a été à la hauteur de mes espérances concernant le secret de Dean.

Ok je ne dit plus rien de toute façon chaqu'un d'entre nous a son propre avis sur la série.

Je ne veux pas me fachée avec vous pour ça. Comme je l'ais dit plus haut vous aurez mon avis au courant de la semaine prochaine.

lol faut pas prendre la mouche .... tous les avis sont bons a prendre aussi bien negatif que positif , en ce qui concerne le fait que l'un ou l'autre ne regarde pas ou plus spn , c'est pas une fin en soi tout le monde à le droit d'etre decu... moi ca m'est arrivé pour d'autres series, pour l'instant spn me plait enormement en esperant que ca dure.

Il faut accepter la franchise des gens, il faut accepter la critique. Quoi qu'il en soit dans cet epi certes la scene de l'impala n'etait peut pas obligatoire mais la scene finale m'a beaucoup touchée... ca peut pas plaire a tt le monde ! moi je suis une grande sntimentale XD c'est pour ca que ca m'a plu lol !

Les points de vus sont tellement divergents que j'ai hate de voir cet episode pour avoir mon propre avis mais comme jusqu'a present cette saison me plait bcp je pense que lep 10 me plaira autant et pis je suis un peu comme toi jensev jadore les "moment gonzesse" genre super scene a faire chialer meme lilith

Samedi en vostfr donc vous aurez mon avis dimanche

je trouve que les acteurs nous dévoilent de plus en plus l'étendue de leur talent: Jared vers la noirceur et la dureté, Jensen vers les émotions
une chose que l'on peut mettre au profit de cette saison c'est qu'elle ne laisse pas indifférente, les débats fusent de toutes part!
avis perso j'aime cet episode qui m'a fait pleurer comme ... euh... une fille je sais!

je viens de le voir et je suis encore avec mon mouchoir à m'en remettre.

wouah superbe épisode

Pfiou!! J'ai beaucoup aimé cet épisode!!!

Le passage Dean / Anna, j'avoue ne pas être convaincue non plus... même si c'est toujours agréable de voir Jensen comme ça lol, 'ai vraiment trouvé que c'était pas "le moment"... Elle lui parle de l'enfer, il est clair qu'il en est troublé, et paf... nan vraiment je suis pas convaincue...

Moi qui n'ai jamais été fan de Ruby, je l'apprécie de plus en plus, et la scène de torture m'a fait froid dans le dos... Elle n'a pas lâché... Elle a confiance en Sam.

Castiel, vraiment hâte que son personnage soit développé!! Pour moi c'est une évidence, il a vécu quelque chose avec Anna! A la réaction en se trouvant face à elle, à comment elle l'empêche de parler en le coupant direct pour en finir... Je me demande si ils ont pas un peu fricoté ensemble, mais comme c'est interdit, ils se sont fait remettre à leur place, Castiel a obéit, mais Anna s'y serait refusée... C'est vraiment l'impression que j'ai eu!!! Castiel était troublé de la voir, et Anna évitait le sujet...

La bataille Ange / Démon... un Castiel en position de faiblesse sur le point de se faire tuer... Uriel qui fonce dans le tas... J'ai juste trouvé dommage que Dean et Sam ne donnent pas un coup de main... Il a fallu attendre que Castiel soit vraiment mal pour que Dean s'en prenne à Alastair...

Concernant la disparition de Anna et Alastair, j'ai pas eu l'impression qu'elle se soit sacrifiée... ou alors j'ai pas tout capté!!! lol Pour moi en retrouvant sa grace elle redevient Ange. C'est pourquoi elle leur a dit de se cacher les yeux, ceux qu'ils ont tous fait sauf Alastair, qui donc été détruit.

Et la scène finale entre Dean et Sam... puuah Jensen quel acteur!!!!! Moi qui ait une réputation d'insensible totale, les larmes sont montées!!!! Donc vraiment c'est qu'il y avait la dose de sentiments!!!!! (Bon OK dans le 507 de Greys Anatomy aussi j'ai eu une montée d'émotion mais c HS! lol)

Donc en conclusion, un très bon épisode... ça va être TRES TRES long d'attendre!!!

En vous lisant, mon côté bizarre est renforcé ^^ : la scène finale ne m'a pas du tout fait monter les larmes....

Non pas que je n'ai pas apprécié la scène. Au contraire, j'ai trouvé que c'était la meilleure de l'épisode. Et personnellement, elle a contribué à rattraper mon impression mitigée sur d'autres aspects.

Mais disons que je l'ai plutôt "analysé" que véritablement "ressentie". J'ai observé le visage de Dean, les réactions de Sam. Et au passage, j'ai apprécié que le cadet reste à distance : ça illustre bien son impuissance. Il comprend que des mots de consolations sont bien inutiles.... Ainsi, même dans la confession, on reste avec une part de non dit entre les frères.

C'est dans ce sens que j'ai trouvé la scène très belle et à la hauteur de mes espérances.

Je n'aime pas le pathos gratuit, et là j'ai trouvé que même si Dean pleure à chaudes larmes, ce n'est pas "gratuit". Il y a du sens derrière, notamment dans l'évolution de la relation entre les frères.

Je suis d'accord avec Sostiel (encore une fois lol)

Autant la première partie de l'épisode démarrait sur les chapeaux de roues avec l'introduction de deux nouveaux personnages : Alaistair et Anna.

Autant la 2eme partie me laisse un peu sur ma faim...j'ai trouvé que la disparition d'Anna arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, son personnage était très intéressant et aurait mérité d'être un peu plus développé...enfin de durer plus longtemps en fait!
Moi j'aime bien Ruby,surtout avec ce nouveau corps, elle fait moins pouf' que jouée par l'autre actrice. Son personnage gagne en profondeur,en gardant son mystère.
Pour la scène de la voiture moi aussi j'ai pas eu tellement de frissons, limite je trouvais ça ''kitsch'' comparé à la scène torride de l'épisode précédent. Bon après c'était peut-être voulu, pour renforcer l'opposition entre les deux frangins : Sam qui s'amuse avec Ruby après avoir résisté, limite c'est plus fort que lui,dans une vieille maison inhabitée, et Dean, le moins romantique des deux, roucoule de façon beaucoup plus consciente et voulue dans leur voiture, qui est un peu sa maison à présent...

Je sais je sais je pars dans des interprétations poussées...(vive la fac de lettres lol)

La scène finale est assez crève coeur, mais pas de là à provoquer les réactions lues dans d'autres posts...On en apprend beaucoup sur la noirceur de Dean, ce qu'il n'a jamais osé dire...Pour moi l'épisode le plus terrible est celui où Dean à l'esprit pris par un génie,qui lui projette la vie de rêve qu'il n'aura jamais...là j'étais vraiment malade pour lui ^^